【報告】未来の著者を囲む座談会Vol.5「豊かさとは」

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2017年秋に発売するビジネス書籍の関連イベントを催しました。

著書のテーマである「豊かに生きること」についての意見交換の場として、10回目の開催となりました。

今回は神奈川県海老名市へ赴き演劇活動をされている青年たちと、9名で語り合いましたd(^_^o)
21歳〜32歳までの方々で、普段は大学生であったり、今年から社会に出る青年であったり、介護士、学童の先生、会社員などなど、様々な立場の方にお集まりいただきました。

ディスカッションのテーマは「豊かさとは」です。
人生を「豊かに生きる」ということについて、参加者が各々の考えを共有し意見交換をすることで見地を広げ、より豊かに生きる切っ掛けを得ることを目的としております。

今回も前回同様に＂想うところを想うがまま語り合う＂ライブセッション形式で語り合いました。

＜各々の意見＞

• 一番大事なのはお金。
  お金がないとやりたいことができないというイメージがある。
  うちは結構お金がなくて貧乏な家庭で育ったので、お金に対する執着が少しあるのかなと思っている。今は一人暮らしして自立して、全然お金に困ってない。じゃあ次なにやろうかと思ったら、豊かさとかを求めてうまく時間を使ってかなきゃなと思うけど、まだ全然そこまでいかない。金はあるけどこの使い道どうしようかと。
  一つは投資でも良いのかなと思ってて。
  困ってる人を助ける様なお金の使い方をしたい。
  将来に向けてビジョンがあるけどお金がなくてそれができないよって人とか。

• 自分が幸せだなって時間が豊かさだと思うから（私の中で一番大切と思うのは）感情。
  身近に感じる幸せは、旦那が意識的に大事にしてくれるとか、思ってくれているんだなってことが幸せ。
  何かをもらったり得たりはしていなくても、そういってくれている人がいるってことは、自分は大事にされているんだな〜。
  それは幸せだな、豊かだなと感じる。

• 私はいろんな自分のワールドを持っていた方が豊かに生きられる。
  何かがダメだった時に違う場所でうまくできてればバランスが保たれる。「趣味何？」って聞かれて「何だろう？」と答えてた自分がいたから…
  ちょっと無理やりにチェロを始めてみた。
  けど今は全然やってない（笑）例えば学生の時って学校しかないじゃん。
  学校のクラブの友達と、私は演劇っていうのもあったりして、そういうグループをいくつか持っていると、何か（人間関係のトラブル等）あった時にも保てるなっていうのを大学の頃から思ってた。仕事だけだとか、プライベートだけではなくて、いくつか持っていたいなと思っている。
  そうするとより生活が充実するというか安定するかなと思う。
  仕事だけってのは心配。
  色々やると良いよって思う。

• 燃えるものがない。
  仕事以外になにもないから、休みにやることがなくて、お金をかける場所もない。
  実家に暮らしてるから貯まるものは貯まるけど、でもじゃあ休みの日にどこか行こうとも思わないし、旅行が楽しみとも思わないから外に出ようとも思わない。引き篭もり体質なのかな？
  私も時間が大事なタイプで、一人で居たいんだよね。
  邪魔されたくない。だから家にいてもパソコン前にヘッドホンしてジュースとお菓子を用意してぼーっとネットをさまよったり動画見たりDVDを観たりするのが好き。
  そこを邪魔されるのが嫌。
  かといって人と会いたくないわけではなく、人とは関わりたいし、仕事も人と関わる仕事をしてるんだけど、一人の時間が欲しい。ただ、何かに打ちこめているかというとそうでもなくて、なんか惰性的なんだよね。
  これ、今特にやることがないからこれやろうみたいな。

  やることがあって、例えばすごく劇を見るのが好きで「その日1日あいたから劇を観に行こう！」みたいなのがあると多分そういうことに（時間を）使って行くんだけど、そこまで打ち込めるものがない。
  欲しいなとは思う。

• 仕事が始まったら、仕事が生きる目的っていうか、仕事中心になる。
  目標は仕事の何かになるんじゃないかなと思う。（あーわかるわかる。）趣味が充実していると豊かに感じる。
  フェスやサッカー観戦に一緒に行ってくれる人がいると楽しい。
  サッカー観戦は趣味を超えて、自分が関わっているという実感を得ている。
  それには周りの人からの影響（ゴール裏の人たちの熱狂）が強い。

• どんどん足りないものを足していったら何が自分に残るのかな、何が最終的にしたいのかなと考えたことがよくある。
  お金がないんだったら、死ぬほどお金おもらって有り余るほどあったら次何したいか？
  お金を使いきったら何がしたいか？最後に残るのは感情なのかな。
  自分が満たされたと思うのが大事なのかなと。
  次々と得たい感情を得るための行動が起こせるのかな。
  そのために自分は何がしたいかというのが出てきて、いろいろ面白いのかなと思っている。

• 豊かさって聞いて、お金と感情の面。
  お金はあればあるだけいい。
  豊かだなと思う基準が、お昼ご飯に毎日千円以上使えたら感覚的には豊かだなと思う。食べたいものを食べれたら豊か。
  お金だけだと心がポッパリ空く気がして、それを埋めるためにはやっぱ感情で、幸せだなとか楽しいなとかそういう気持ちが必要になってくると思う。それが豊かだなと思う。
  幸せや楽しみを感じるのは、人間関係がうまくいっている時。

＜ディスカッションでの発言＞

• 打ち込めるものが欲しい。
  打ち込めるものを探している。
  人生を楽しく生きるために燃えるものが欲しい。
  夢を探している。

• 去年転職した。
  9年ちょと同じ仕事をしていて、初めからやりたい仕事ではなかったので、生き甲斐ではなくてもいいからとりあえず続けようというスタンスでやってきた。
  転職したのは、今までの経験が自信になったのと、経済的なゆとりがあって、ずっとこの仕事をしたかったわけではないから転職できた。人生のやりがいを見つけるのに、他の経験とか時間とかお金とかのバランスが満たされると、また違う考え方に変わってきたり、優先順位が変わるのかなと思っている。
  仕事に対して、ただ頑張ってお金を稼ぐ時間は自分の中では終わったと思ってて、今までやってた仕事とは違って正面から向き合えることがしたかった。転職する前はやっぱ何にもわからないので、した後どうかってやってみないとわからなかったので、でも色々チャレンジしてまた新しい世界が見えたのはすごい自分の人生の中ではよかったと思います。

• この仕事を辞めたいとはずっと思っていたが、なかなか踏ん切れなかった。
  最終的に行動できたは、具体的な目標を書いたからだと思います。
  2年後どうなる5年後とか10年後とか、これまで書いたことがなかったけど、一回書くと真剣に考えることができたし、これはすごい良いことだと思います。「来年あたり何かしようかな」くらいに漠然と思っていただけだったけど、書くことで本当にちょっと色々考えようと思えてきて、具体的に考えるきっかけになった。
  モヤッとあるままだと何も進まないけど、書くと「こういう場合はこうだな」とか、条件つけて消去法で考えられた。書くこととか、目標に出すこととか、話すこと。
  何かしようって決めて誰かに話すことは、自分の中でも覚悟を決めるって意味で大事だなと思う。

• 今までで豊かじゃないと思わなかったことがない。
  わりと幸せな家庭に住んでいて、両親も経済的にも安定してから子供を産んで子育てをしてるから、お金で困ったこともない。
  一緒なって「わーっ」て慌てる親でもなかったので落ち着いて育ってきたし、家も元々一軒家だからトラブルもなくきている。逆にいうと世間知らずだなっていうのは社会に出てからスッゴイ思ってる。
  お金がどういうところにかかってくるかってことも良くわかってなくて、そういうことを知るたびに「ああ、そうなんだ」とは思うけど、それが恥ずかしいなとは思わない。
  今困ってもいないし、これからさらによくしようって思うほど何かに飢えてもいない。周りからすれば、彼氏作ったら？結婚したら？子供は？って言われるけど、興味が持ててない中で、その気持ちには成れないし、それが無いから豊かじゃないかっていうと、別にそんなこともないし、この中で足りないものあるのかなって見た時に、どれもそれなりなのかなって。

• 今、結構満足してて、だからこそ新しいものにわざわざ行こうと思わないのかもしれない。
  ただ結局思わないから、やることがなくて、休日暇で、みんなが何してるのかな？って思うけど、でもじゃあ新しいことを初めて失敗するくらいだったらいっかってなっちゃう。
  新しところに入って行く努力とか頑張りとか、そっちの方に体力を持って行くのはめんどくさいなってなっちゃう。新しいことは怖いかめんどくさい。
  新しい関係を持つことが面倒。転職はそこが壁になってて、新しい環境に行くことへの恐怖だったり、そこで新たに頑張ることのめんどくささがあるから、今のところでそれなりに頑張っても良いかなって思っちゃう。
  何かを達成したいともあまり思ってない。だから目標もある意味立てられないというか、成るように成って、このまま大きく変わらなければ良いやっていうところがある。

• 結構刹那的に生きている。
  今この瞬間だけ。
  今だけ楽しければ、今だけこうやっていれば。

• ライフプランは大学時代に書いたことがあって、本当に何も書けなかった。
  だって、こうなったらこうなるじゃん。
  出会えなかったら、結婚なんかできないし、子供なんてできないし。
  いつ死ぬかわからないし。書くならきっと、結婚するだし、家を買うだし、老後で死ぬみたいな。
  （一般的なことであって、自分がしたいことではないんだ。）

• 建築学科を選んだのは、かっこいいから。
  設計してる方の話を聞いてかっこいいと思った。
  高校は理系行って、特に成りたいものもなくて、消去法に近い形で決めた。
  今現在、就職のことは何も考えてない。

• 休みは何もせずゴロゴロしている。
  学生時代すごく忙しくて1日家にいられない。
  1日家にずっといられる様な生活がしたいと憧れていた。
  だけどいざそう成ってみるとやることがない。

• 多分、（就職をしたら、人生の役割の中で）仕事が一番になるのが想像できる。
  定年後どうするとか割と考えてて、何か老後もできる趣味を見つけたりだとか。
  あまり老後もお金を使わなそうなので、使わずに死ぬのは勿体無い気がして、なるべく無駄遣いもしようかなと思っている。